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直击“双马”大对话:一场围绕人工智能技术的灵魂交流,马云说刚从火星回来!
作者: 佚名 时间:2019-9-1文章来源:访问量:1898

北京时间 8 月 29 日,在 2019 世界人工智能大会(waic)开幕式上,特斯拉公司首席执行官埃隆·马斯克(elon musk)与联合国数字合作高级别小组联合主席马云展开“双马”对话,时长接近 45 分钟,激烈碰撞,灵魂交流。

图|埃隆·马斯克和马云(来源:teslarati)

值得注意的是,在重庆智博会和 waic 会议议程中,马云的 title 已经换成“联合国数字合作高级别小组联合主席”。据悉,这一小组由联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯于 2018 年 7 月 12 日设立,最高职位是马云和盖茨二人,万维网基金会南吉拉·桑布利等人都是其小组成员,而根据官网显示,这一小组成员均以个人身份任职,而非作为各自机构的代表。马云也在昨日表示,“我还有两个礼拜也要不当阿里巴巴董事长了,但绝不等于我退休了。”

对于马斯克,作为特斯拉、spacex 两大明星公司的一把手,他的传奇经历已无需过多介绍。华丽的背景加上口无遮拦的属性,让马斯克到哪都会成为大家关注的焦点。从去年开始,由于特斯拉在华开设超级工厂事宜,马斯克频频到访中国,但此前来华时的活动范围也仅限于自家工厂以及到访各级领导。不同于马云在阿里巴巴“功成身退”,马斯克改变世界的梦想还正在开始。

这一次的对话可以说是“火星撞地球”,一位世界上最有钱的人,一位世界上最有梦的人,两人的对话,是科技领域里程碑式的对话。

这场“双马”对话演讲是由主办方为二人提供不同的关键词话题选择,包括生命、人类文明、自动驾驶、教育、工作、火星、ai等,在结束之前,“双马”二人回答了其中五个较为核心的话题。

1、你认为 ai 在未来 100 年会走向何方?如何融入今天的生活?

对于这个话题,马斯克先笑了笑,称 ai 不应该叫“人工智能”,他认为 i 可能是中文“爱”的意思,也就是 love。而马云也认同,他自豪地表示,不喜欢 ai 叫 artificial intelligence,更喜欢称作“alibaba intelligence”。

接着,马云表示,“我不是技术咖,”更多的是认为,ai 的未来很难预测,历史上,人们对未来的 99.99% 的预测,后来都被证明是错的,“我为阿里巴巴人工智能的进展感到高兴,他们能更好地理解人类本质。我不觉得 ai 是一个威胁,我很乐观,我不认为 ai 是恐怖的,人类很聪明。”

图|马云和马斯克(来源:wccftech)

马斯克则没有直接给出好坏判断,他表示,电脑的进步速度过于惊人,比如 40、50 年前,我们只有非常简单的单机游戏,而现在我们已经可以在平台上一起打游戏,而且很多游戏做得越来越接近真实。未来,科技还会有非常大的发展空间。同时,未来科技发展将会超越我们对它的理解,但很难说这是好事还是坏事。

2、为什么要去火星?

马云:听说你(马斯克)要去火星?我只对地球更感兴趣,为什么你对火星更加好奇?”

马斯克:对于火星,我们要采取行动,需要不停对未来有更好地了解,如果有天我们被威胁,只能搬去另一个星球生活。但现在,我们还不知道外星人在哪里,相信我,我真没找到,有外星人我一定知道。

假定现在机会窗口不长,我们要抓住这个窗口,可以投入地球 0.5%-0.1% 的 gdp 来研究多星球生活,我想这是针对未来比较明智的投资。

马云:我们需要像你这样的英雄,但也需要像我们这样在地球上努力的人。

3、ai 将为我们创造什么新工作?能替代人类吗?

马云:未来 20 年,大家寿命会变得更长,生命科学技术甚至可以让我们活到 120,甚至祖祖父还在工作,但这不是一件好事。我们为什么要有那么多工作呢?我觉得一周工作 3 天,一天工作 4 小时很好了。未来人类也不需要那么多工作。还有一点便是如今人口增长正在放缓,寿命则在延长,那么ai在照顾老人方面就变得更加重要了。

马斯克:今后 ai 会使得工作失去意义,人类最后的工作可能就是写 ai 软件,最终可能 ai 自己都会写软件了,所以建议大家去学工程、物理或者是其他与人互动的工作,其中还有艺术。

思考下 nuelink(马斯克的脑机公司)所面临的问题。一定要尽快做工作,我们时间不多了。

马云:解决不了的问题我不担心,让别人解决,无法解决的话就由它去。

4、对于想进入 ai 领域发展的年轻人,有什么建议?ai 教育应该如何改变?

马云:未来机器比人更聪明,人怎么做的更好,怎么能更智慧?事实上,大众应该改变教育的方式,花更多时间学艺术,唱歌跳舞,让人们像人一样生活。

马斯克:预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来,减少未来预测的错误率。关于在未来更少犯错误,可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传,比如我们可以开飞机,但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小,速度太慢了。尽管预测经常出错误,但我们要尝试预测未来,根据错误再去调整,需要尝试。

马云:尝试很好。我从来不担心犯错,错误是人类最好的资产和财富。人类担忧ai会带来灾难,其实并不是这样,只是人类犯的错而已。我们要相信人类可以改善自己,这就要靠教育。现在每年新出生的人口数量,我认为不够,需要更多。

最好的资源并不是煤炭或者电力,而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具,而不会来控制我们。我从来不担心人类被 ai 控制,我认为这不可能。因为人与机器不一样,机器是人发明的,人不会创造出比自己更聪明的物种。

马斯克:我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西,并不一定是人。最早人类只是生存下来,但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

马云:给我举个例子,人类发明的什么东西比人更聪明?

马斯克:计算机已经比人类更聪明。深蓝在下棋时将人类打败。现在,跟计算机下围棋是没有希望的,人差太远了。人类的智力在很多方面会被计算机超越。

马云:计算机更聪明,但人类有更多智慧。说到下棋,和计算机下棋很愚蠢。就像 100 年前,人类创造汽车,人们说我比汽车跑得快,这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的,为什么人要和计算机下棋?

马斯克:ai 在不断进步,人类未来要解决越来越多有自由度的问题。现在大多数人觉得人口数量太多了,但这是种过时看法,未来面临的最大问题是人口崩溃,并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

马云:我同意人口问题是巨大挑战。今后 20 年,中国人口会下降,下降速度会很快,这是巨大问题。经常有人说地球会有移民,但移民从哪里来?(何况)你还要去火星。

马斯克:现在火星没有人,只有机器人。

马云:我们人类需要有更多人,需要新孩子出生。另外一个问题,在阿里巴巴,有秩序有逻辑的事情,ai 可以做更好。其他的人类可以做得更好,比如爱,爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情,ai 可以做得更好。在蚂蚁金服,机器学的都是坏人的事情,去解决那些坏人造成的问题。

马斯克:就像你说的,ai 本身就是爱。

马云:如果 ai 能够带来爱,以前我们需要的人才是 eq 和 iq 都高,未来 lq(love q)必须要高才行。否则,在ai时代很难生存下来。

5、在 ai 帮助下,人类寿命会有多长?ai 可以帮助环境可持续发展?

马斯克:我不知道外部对中国了解多少,但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。

如果可以做神经链接,可以将自己的状态储存下来,保存下来,就像保存游戏一样。我们可以将生物发展问题解决,改变 dna 是时间问题。比如人的寿命,可以通过改变 dna 提高寿命。但人类是否愿意这样做值得思考。我不知道是否应该做这件事,可能是个好事。但另外,我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。

马云:人对自己更了解后,可以更聪明更明智。聪明的人知道想要什么,以及如何实现;智慧的人知道不想要什么。当人类使用ai,可以更好了解自己。人们能住在健康的地球,保护地球。我想在地球,如果资源都用在地球上,充分使用,比去火星更难。

ai 可以帮助我们实现这个目标。我 100% 确定,人们会生活得更健康,但不一定更快乐,因为快乐关注的是价值观和梦想。

我不希望人类对技术有幻想,我认为技术应该与梦想共生。因为是梦想而不是技术改变世界。我们要做的事情就是把这件事做好,让 74 亿地球人过得更好更快乐。

(来源:sociable)

在本次“双马”会谈上,两人都谈到教育、就业、脑机接口等重要话题,其实,这些是人工智能技术发展过程中的一道“坎”。对于马斯克而言,从大洋彼岸来到中国与马云对话,就是对外发表他的更多看法,二人交流也是有点物以类聚、学习方法之意。

但我们也同时注意到,在对话中,马云和马斯克之间对于一些话题意见也并不一致,比如“人与机器谁更聪明”这个话题。马云表示,人类永远无法创造出比自己聪明的生物,但马斯克却马上称,“我非常不同意这个观点。”

这种激烈的碰撞,让“双马”对话变得非常有意义。当被问到“您和马斯克谁更厉害?“”时,马云回答了一句话,“我觉得这世界上应该不同而美丽。”

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